Comments on: T.O.P. reagiert auf israelische Nationalflaggen bei Iran Soli http://aka.blogsport.de/2009/08/17/top-solidarisiert-sich-mit-iran/ Berliner Assoziation für Theorie und Praxis Thu, 25 Apr 2019 15:18:44 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.1.2 by: Machnow http://aka.blogsport.de/2009/08/17/top-solidarisiert-sich-mit-iran/#comment-8266 Thu, 20 Aug 2009 20:55:53 +0000 http://aka.blogsport.de/2009/08/17/top-solidarisiert-sich-mit-iran/#comment-8266 also, erstens ging es nicht nur um die fahnen. wenn jemand unbedingt seine linke, antifaschistische gesinnung mit israelfahnen zeigen muß, finde ich das nicht so schlimm & unterstütz das gerne. die farben und die fahne bleibt dann allerdings eine nationalflagge. auch wenn sie von einem_r kommunisten_in getragen wird . . . es ging aber auch um tanspis, die nicht selten israel im vordergrund sahen und das objekt / subjekt der solidarität damit völlig ignorierten. damit zeigt sich, daß mensch gleichzeitig solidarisch sein und sich trotzdem auf der falschen veranstaltung befinden kann. die reden waren in der tat sehr gut und haben den zusammenhang zu israel hinreichend erläutert und klargestellt, daß eine solidarität mit dem linken protest im iran auch bedeutet die existenz von israel zu sichern. nur geht es im iran zuallerst darum die drecks repression eines islamischen staaates zu überleben, was zunächst nix mit israel zu tun hat. Ansonsten stehe ich immer für eine Antinationale Internationale :lol: also, erstens ging es nicht nur um die fahnen. wenn jemand unbedingt seine linke, antifaschistische gesinnung mit israelfahnen zeigen muß, finde ich das nicht so schlimm & unterstütz das gerne. die farben und die fahne bleibt dann allerdings eine nationalflagge. auch wenn sie von einem_r kommunisten_in getragen wird . . .

es ging aber auch um tanspis, die nicht selten israel im vordergrund sahen und das objekt / subjekt der solidarität damit völlig ignorierten. damit zeigt sich, daß mensch gleichzeitig solidarisch sein und sich trotzdem auf der falschen veranstaltung befinden kann.

die reden waren in der tat sehr gut und haben den zusammenhang zu israel hinreichend erläutert und klargestellt, daß eine solidarität mit dem linken protest im iran auch bedeutet die existenz von israel zu sichern. nur geht es im iran zuallerst darum die drecks repression eines islamischen staaates zu überleben, was zunächst nix mit israel zu tun hat.

Ansonsten stehe ich immer für eine Antinationale Internationale :lol:

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by: Brian http://aka.blogsport.de/2009/08/17/top-solidarisiert-sich-mit-iran/#comment-8260 Thu, 20 Aug 2009 14:12:02 +0000 http://aka.blogsport.de/2009/08/17/top-solidarisiert-sich-mit-iran/#comment-8260 also erstmal frage ich mich ob jemand von euch auf der kundgebung? ich nehme an nein...denn es wurde in kinderleichten redebeiträgen erklärt, warum es bei den protesten im iran auch um israel geht. davon abgesehen waren es gerade mal 3 fahnen bei über hundert leuten, aber das reicht für die meisten linken ja schon als projektionsfläche für ihren als kritik getarnten israelhass aus um mal wieder gegen die achso bösen antideutschen schießen zu können. da frag ich mich doch wo die großen linken demos der "wahren" solidarischen mit den protestierenden im iran waren? ach und was ich auch noch sagen muss, manchmal geht mir dieser verkürzte antinationalismus echt auf den senkel! es geht im iran gerade nicht um den kommunismus, sondern darum einen säkuleren nationalstaat zu errichten und wer da irgendwas von antinational plabbert der/die hats einfach nicht verstanden... also erstmal frage ich mich ob jemand von euch auf der kundgebung? ich nehme an nein…denn es wurde in kinderleichten redebeiträgen erklärt, warum es bei den protesten im iran auch um israel geht. davon abgesehen waren es gerade mal 3 fahnen bei über hundert leuten, aber das reicht für die meisten linken ja schon als projektionsfläche für ihren als kritik getarnten israelhass aus um mal wieder gegen die achso bösen antideutschen schießen zu können. da frag ich mich doch wo die großen linken demos der „wahren“ solidarischen mit den protestierenden im iran waren?
ach und was ich auch noch sagen muss, manchmal geht mir dieser verkürzte antinationalismus echt auf den senkel! es geht im iran gerade nicht um den kommunismus, sondern darum einen säkuleren nationalstaat zu errichten und wer da irgendwas von antinational plabbert der/die hats einfach nicht verstanden…

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by: @antinational http://aka.blogsport.de/2009/08/17/top-solidarisiert-sich-mit-iran/#comment-8241 Wed, 19 Aug 2009 16:23:13 +0000 http://aka.blogsport.de/2009/08/17/top-solidarisiert-sich-mit-iran/#comment-8241 Meines Wissens hat die TOP die Roadmap zur Fahnenfrage nicht unterzeichnet. Sie wird sich trotzdem hoffentlich hüten, Leuten ihre Fahnen wegzunehmen, wohlmöglich sogar mit körperlicher Gewalt. Selbst sind sie ja nie mit sowas in Erscheinung getreten, weder mit Fahnen, noch mit Körpereinsatz zu ihrer Verhinderung. Meines Wissens hat die TOP die Roadmap zur Fahnenfrage nicht unterzeichnet. Sie wird sich trotzdem hoffentlich hüten, Leuten ihre Fahnen wegzunehmen, wohlmöglich sogar mit körperlicher Gewalt. Selbst sind sie ja nie mit sowas in Erscheinung getreten, weder mit Fahnen, noch mit Körpereinsatz zu ihrer Verhinderung.

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by: antinational http://aka.blogsport.de/2009/08/17/top-solidarisiert-sich-mit-iran/#comment-8235 Wed, 19 Aug 2009 11:36:55 +0000 http://aka.blogsport.de/2009/08/17/top-solidarisiert-sich-mit-iran/#comment-8235 wird die top nun zukünftig nationalfahnen auf ihren dulden oder nicht und dann lieber "die anderen" gehen lassen? das ist die interessante frage. offenbar entscheiden sie sich weiterhin für die israelfans. wird die top nun zukünftig nationalfahnen auf ihren dulden oder nicht und dann lieber „die anderen“ gehen lassen? das ist die interessante frage. offenbar entscheiden sie sich weiterhin für die israelfans.

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by: Sev http://aka.blogsport.de/2009/08/17/top-solidarisiert-sich-mit-iran/#comment-8234 Wed, 19 Aug 2009 11:22:56 +0000 http://aka.blogsport.de/2009/08/17/top-solidarisiert-sich-mit-iran/#comment-8234 Die Behauptung, die T.O.P. trage die alleinige Verantwortung für den fehlfokusierten Solidaritätsstandpunkt, stand hier ja nicht zur Diskussion. Solange die Bündnispartner eben so ungewünscht reagagieren und sich die T.O.P. keinerlei Distanzierungsansätze vorbehält, werden auch sie faktisch in die generelle und vorallem situative Verantwortung reingezogen. Wohl wurden, die Israelfahnen kritisiert, und zwar in dem Maße ihrer Anführung, an einem, von dem Standpunkt der Israelfahnenschwinger unpassenden Inhalt (nämlich die Soli-Bekundung für die iranische Oppositionsbewegung). Wenn es der T.O.P. nicht um eine situative Kritik gehen würde, wäre die Erwähnung, der Inhaltsverschiebung und der darausfolgenden Demobilisierung der Subjekte (um nur den Wichtigsten Aspekt zu nennen), mit denen es sich zu solidarisieren gilt, vollkommen irrelevant. Alle, weiterhin angeführten Punkte entsprechen, so ziemlich genau dem, was ich mit meinem Kommentar aussagen wollte und wirft daher keine weiteren Fragen auf. Die Behauptung, die T.O.P. trage die alleinige Verantwortung für den fehlfokusierten Solidaritätsstandpunkt, stand hier ja nicht zur Diskussion. Solange die Bündnispartner eben so ungewünscht reagagieren und sich die T.O.P. keinerlei Distanzierungsansätze vorbehält, werden auch sie faktisch in die generelle und vorallem situative Verantwortung reingezogen.

Wohl wurden, die Israelfahnen kritisiert, und zwar in dem Maße ihrer Anführung, an einem, von dem Standpunkt der Israelfahnenschwinger unpassenden Inhalt (nämlich die Soli-Bekundung für die iranische Oppositionsbewegung). Wenn es der T.O.P. nicht um eine situative Kritik gehen würde, wäre die Erwähnung, der Inhaltsverschiebung und der darausfolgenden Demobilisierung der Subjekte (um nur den Wichtigsten Aspekt zu nennen), mit denen es sich zu solidarisieren gilt, vollkommen irrelevant.

Alle, weiterhin angeführten Punkte entsprechen, so ziemlich genau dem, was ich mit meinem Kommentar aussagen wollte und wirft daher keine weiteren Fragen auf.

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by: Machnow http://aka.blogsport.de/2009/08/17/top-solidarisiert-sich-mit-iran/#comment-8208 Tue, 18 Aug 2009 18:37:34 +0000 http://aka.blogsport.de/2009/08/17/top-solidarisiert-sich-mit-iran/#comment-8208 @wendy: kritik an den fahnen selbst gibts nicht. ich würde aber den hinweis, daß es um solidarität mit dem iran ging und nicht um "das existenzrecht von israel" zumindest als relativierung, wenn auch keine distanzierung interpretieren. deshalb würd ich schon sagen, daß sie 'bedauern', daß die solidaritöt nicht ankam. was nicht unbedingt mit den fahnen zu tun hat. das stimt wohl. @sev: ich bin mir nicht sicher inwieweit T.O.P. die verschiebung für eine verschiebung des inhalts nach 'israel' verantwortlich gemacht werden kann. bei den bündnispartner_innen war diese folklore zu erwarten. allerdings sollte der fokus ein anderer sein, der duchaus nationalistisch iranische impulse - als gegenpol zu islamischen - einschloß. das fand ich persönlich sehr viel interessanter. der punkt, daß die "subjekte der solidarität" diese offenbar nicht ertrugen, weil die "solidarisiernden kräfte" ihnen mit der israelfahne im grunde ihre ignoranz entgegenwedeln ließen, ist da schon sehr viel fataler. und da bleibt auch die stellungnahme zu schwammig. sie kritisiert eben nicht die fahnen, oder zumindest, daß sie an diesem ort fehl am platz waren. die T.O.P. reagiert lediglich auf die kritik der eigentlich zu unterstützenden. während der kundgebung tat sie dies eben nicht. obwohl ihnen auch dort die fokusverschiebung hätte bewußt sein müssen und sie damit hätten rechnen müssen, wenn sie sich die fahnenjüger einladen. es hat ja auch einige zeit gedauert, bis sie reagiert haben. ABER, sie haben reagiert. wenn auch unbefriedigend. in festen grenzen. eventuell auch oberflächlich. aber wenigstens glauben sie nicht, daß irgend wer im iran das "kleinere übel" wäre, daß hartnäckig gegen imperialistische einmischungen geschützt werden muß. @wendy: kritik an den fahnen selbst gibts nicht. ich würde aber den hinweis, daß es um solidarität mit dem iran ging und nicht um „das existenzrecht von israel“ zumindest als relativierung, wenn auch keine distanzierung interpretieren. deshalb würd ich schon sagen, daß sie ‚bedauern‘, daß die solidaritöt nicht ankam. was nicht unbedingt mit den fahnen zu tun hat. das stimt wohl.

@sev: ich bin mir nicht sicher inwieweit T.O.P. die verschiebung für eine verschiebung des inhalts nach ‚israel‘ verantwortlich gemacht werden kann. bei den bündnispartner_innen war diese folklore zu erwarten. allerdings sollte der fokus ein anderer sein, der duchaus nationalistisch iranische impulse – als gegenpol zu islamischen – einschloß. das fand ich persönlich sehr viel interessanter.

der punkt, daß die „subjekte der solidarität“ diese offenbar nicht ertrugen, weil die „solidarisiernden kräfte“ ihnen mit der israelfahne im grunde ihre ignoranz entgegenwedeln ließen, ist da schon sehr viel fataler.

und da bleibt auch die stellungnahme zu schwammig. sie kritisiert eben nicht die fahnen, oder zumindest, daß sie an diesem ort fehl am platz waren. die T.O.P. reagiert lediglich auf die kritik der eigentlich zu unterstützenden. während der kundgebung tat sie dies eben nicht. obwohl ihnen auch dort die fokusverschiebung hätte bewußt sein müssen und sie damit hätten rechnen müssen, wenn sie sich die fahnenjüger einladen. es hat ja auch einige zeit gedauert, bis sie reagiert haben.

ABER, sie haben reagiert. wenn auch unbefriedigend. in festen grenzen. eventuell auch oberflächlich. aber wenigstens glauben sie nicht, daß irgend wer im iran das „kleinere übel“ wäre, daß hartnäckig gegen imperialistische einmischungen geschützt werden muß.

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by: Sev http://aka.blogsport.de/2009/08/17/top-solidarisiert-sich-mit-iran/#comment-8199 Tue, 18 Aug 2009 13:26:32 +0000 http://aka.blogsport.de/2009/08/17/top-solidarisiert-sich-mit-iran/#comment-8199 <blockquote>Unsere Solidarität gilt den Protestierenden in Iran, weil sie gegen ein diktatorisches, reaktionäres und antisemitisches Regime kämpfen. In Berlin schien dies jedoch nicht bei allen Beteiligten der Kundgebung im Fokus zu stehen. Durch das Tragen von Israel-Fahnen, durch Transparente und Redebeiträge, in denen es zuallererst um die uneingeschränkte Solidarität mit Israel ging, wurde die zentrale Ausrichtung der Solidaritätsaktion mit den iranischen Protestierenden verschoben. Dementsprechend abgeschreckt waren einige ExiliranerInnen, die zur Kundgebung gekommen sind und sie wegen der Fahnen wieder verlassen haben.</blockquote> (T.O.P.-Berlin 16. August 2009) Es geht hierbei nicht um eine Diskussion über den Inhalt an der Solidarisierung mit Israel, als vielmehr um die, zugegeben oberflächliche situative Kritik, woran im Rahmen der Aktion, als Solidaritätsbekundung zur iranischen Oppositionsbewegung, die Fahnen, Transpis, Parolen, etc. auf den Fokus der Thematik dislozierend wirken. Das ist genau der Punkt, an dem die Aktion seinen Inhalt, bzw. seine Forderung einbüßt, nämlich indem man zur Mobilisierung gegen das iranische Regime aufruft, die solidarisierenden "Kräfte" jedoch den Inhalt auf Israel abstrahieren. <blockquote>T.O.P. scheint da sehr viel besser und vor allem selbstkritischer differenzieren zu können. Der antideutsche Diskurs zeigt sich so wieder einmal als diskursiv kreativer, innovativer und relevanter.</blockquote> An dieser Stelle fehlt mir die konkrete Begründung. <a href="http://wendy.blogsport.de/2009/08/13/kein-frieden-mit-den-feinden-israels/#comment-11325">Wie bereits festgestellt,</a> führt die T.O.P. in dieser Debatte, zum Selbstzweck einen inakkuraten Widerspruch an. Die Israelfahnen, werden kritisiert, sofern sie der Thematik der angeführten Aktion entgegenwirken. Die inhaltliche Kritik, der Grund für Präsenz der Israelfahnen, der dahinterstehenden Personen und der mangelnde Gegenaktionismus daraufhin und im Vordergrund die Wirkung auf vermeintliche Subjekte, die in den Fokus der Solidaritätsthematik gerückt werden sollten, stehen nicht in der Bewertung. Und somit hat die Bekundung, debattenrelativiert, sich selbst seines Inhalts und seiner Bedeutung banalisiert. Soviel zur Differenziation und Relevanz.

Unsere Solidarität gilt den Protestierenden in Iran, weil sie gegen ein diktatorisches, reaktionäres und antisemitisches Regime kämpfen. In Berlin schien dies jedoch nicht bei allen Beteiligten der Kundgebung im Fokus zu stehen. Durch das Tragen von Israel-Fahnen, durch Transparente und Redebeiträge, in denen es zuallererst um die uneingeschränkte Solidarität mit Israel ging, wurde die zentrale Ausrichtung der Solidaritätsaktion mit den iranischen Protestierenden verschoben. Dementsprechend abgeschreckt waren einige ExiliranerInnen, die zur Kundgebung gekommen sind und sie wegen der Fahnen wieder verlassen haben.

(T.O.P.-Berlin 16. August 2009)

Es geht hierbei nicht um eine Diskussion über den Inhalt an der Solidarisierung mit Israel, als vielmehr um die, zugegeben oberflächliche situative Kritik, woran im Rahmen der Aktion, als Solidaritätsbekundung zur iranischen Oppositionsbewegung, die Fahnen, Transpis, Parolen, etc. auf den Fokus der Thematik dislozierend wirken. Das ist genau der Punkt, an dem die Aktion seinen Inhalt, bzw. seine Forderung einbüßt, nämlich indem man zur Mobilisierung gegen das iranische Regime aufruft, die solidarisierenden „Kräfte“ jedoch den Inhalt auf Israel abstrahieren.

T.O.P. scheint da sehr viel besser und vor allem selbstkritischer differenzieren zu können. Der antideutsche Diskurs zeigt sich so wieder einmal als diskursiv kreativer, innovativer und relevanter.

An dieser Stelle fehlt mir die konkrete Begründung. Wie bereits festgestellt, führt die T.O.P. in dieser Debatte, zum Selbstzweck einen inakkuraten Widerspruch an. Die Israelfahnen, werden kritisiert, sofern sie der Thematik der angeführten Aktion entgegenwirken. Die inhaltliche Kritik, der Grund für Präsenz der Israelfahnen, der dahinterstehenden Personen und der mangelnde Gegenaktionismus daraufhin und im Vordergrund die Wirkung auf vermeintliche Subjekte, die in den Fokus der Solidaritätsthematik gerückt werden sollten, stehen nicht in der Bewertung. Und somit hat die Bekundung, debattenrelativiert, sich selbst seines Inhalts und seiner Bedeutung banalisiert. Soviel zur Differenziation und Relevanz.

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by: Wendy http://aka.blogsport.de/2009/08/17/top-solidarisiert-sich-mit-iran/#comment-8196 Tue, 18 Aug 2009 10:27:42 +0000 http://aka.blogsport.de/2009/08/17/top-solidarisiert-sich-mit-iran/#comment-8196 Wo bedauert TOP die Fahnen? Wo äußern die da überhaupt kritische Worte? Wo bedauert TOP die Fahnen? Wo äußern die da überhaupt kritische Worte?

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